تجربه ایران در کربلای ۴موجب ضربه به عراق در کربلای۵ شد/ برخی همان دوران به دفاع مقدس نگاه مثبت نداشتند

ابوالفضل باجلان از رزمندگان دوران دفاع مقدس و از رزمندگان حاضر در عملیات کربلای ۴ به دلیل مطالعات خوب و آگاهی به مسائل قدرت تحلیل و بیان خوبی از شرایط جنگ و دفاع مقدس دارد، باجلان به همراه دو برادر خود در جبهه ها حضور یافتند و معتقد است کربلای ۴ قطعه ای از گنج گمشده جانفشانی مردان این سرزمین است.
وی معتقد است سکوت معنادار دشمن در خط مقدم قبل از شروع عملیات احتمال لو رفتگی بخشی از عملیات را در اذهان تداعی می کرد. در سلسله نشست های بعدی به سرنوشت گردانهای خط شکن قزوین خواهیم پرداخت، مصاحبه با ابوالفضل باجلان با خبرگزاری بسیج از نظر مخاطبان می گذرد.
بسیج: چرا برخی به دنبال بهره برداری سیاسی از این عملیات هستند؟
کربلای ۴ گنج گم شده تاریخ مقاومت دلیران مردان این سرزمین است، ایران عملیات های شکوهمند بزرگی را در دفاع مقدس انجام داد، رسانه ها چرا این روزها فقط بر سر موضوع خاص و اظهار نظر ها مانور می دهند؟
چرا هیچ اشاره ای به عملیات های غرور آفرین نمی کنند؟ کربلای ۴ قطعه ای از بهشت بود و برخی به دنبال این هستند که از کاه کوه بسازند، خیلی ها همان وقت هم نگاهشان به دفاع مقدس مثبت نبود و اعتقادی به ایستادگی نداشتند.
بسیج: تا چه اندازه می توانید تحلیل درستی از صحنه عملیات داشته باشید؟
بنده به عنوان فرمانده گروهان می توانم صحبت کنم، پس از جنگ ما تلاش زیادی کردیم که این مسائل گفته شود تا انتقال تجربه ای برای نسل های بعد باشد.
این یک امر طبیعی بوده و خود رزمندگان هم در دوران دفاع مقدس نگاه های متفاوتی به جنگ داشتند ولی در راستای هدف مشخص، یعنی انقلاب ‌بود. تفاوت دیدگاه نیاز است؛ چنانچه هر کسی از دیدگاه و زاویه دید خود به تحلیل جنگ و بیان خاطرات می پردازد.
بسیج: برخی به صورت هدفمند دفاع مقدس را یک اشتباه تاریخی می دانند، چرا؟
دفاع مقدس را فقط سپاه و ارتش و یا سایر مدعیان به سرانجام نرساندند، بلکه مردم وارد عمل شدند و در قالب نیروی بسیج مردمی به پیام امام مستضعفان لبیک گفتند.
امام فرمودند؛ ما برای یک روز هم از جنگ پشیمان نیستیم، این افراد مگر تابع امام ‌نیستند؟ چرا پشیمانند؟ کسی جنگ را فراموش نکرده در حقیقت دنیا طلبی بین آنها و دفاع مقدس فاصله ایجاد کرد. بسیاری از این افراد اصلا دفاع نکردند که امروز طلبکار هستند.
بسیج: کربلای ۴یک عملیات فریب بود یا اینکه طراحی و اهداف یک عملیات اصلی را داشت؟
اینکه بگوییم کربلای ۴ یک عملیات فریب بوده اینگونه نیست، کربلای ۴ یک عملیات هدفمند و گسترده بود، نباید به این موضوع بسنده کنیم که عملیات لو رفت، در همه عملیات های بزرگ درصدی از عملیات لو می رفت و این یک امر طبیعی بود، کربلای ۴ با کار شبانه روزی اطلاعاتی، شناسایی، پشتیبانی، تجهیزات و وسعت محورها ومعبرها، که در نظر گرفته شده بود به نظر می آید یک عملیات گسترده و دارای هدف بزرگی بود که خصوصیات کامل یک عملیات اصلی را داشت! با این حال کربلای ۴ نتوانست به اهدافش دست پیدا کند.
پس از عملیات خیبر بدر والفجر ۸ فرماندهان به نقطه متمرکز شدند و با توجه به تجارب ارزنده ای که در جنگ بدست آورده بودند طراحی عملیات کربلای ۴ را با خرد جمعی به تصویب رساندند. نیرو و تجهیزات کافی هم مهیا شد.
بسیج: از نشانه های لو رفتن عملیات کربلای ۴ در صحنه میدانی جنگ چه بود؟
شب عملیات کربلای ۴ چیزی که برای یگانهای ما تعجب برانگیز بود،۳یا چهار روزی که در خرمشهر بودیم و در گمرگ مستقر شدیم و دشمن در چندصدمتری ما قرار داشت یک سکوت محض حکم فرما بود و به هیچ وجه تیراندازی نمی شد. گویا منتظر ورود نیروهای ایرانی بودند.
در خطوط مقدم ‌در دیگر نواحی و مناطق عملیاتی صدای پراکنده شلیک انواع سلاح ها شنیده و دیده می شد. اما در عملیات کربلای ۴ سکوت مطلق حکم فرما بود.
بسیج: در این عملیات لشکر ۸نجف اشرف در چه محورهایی انجام وظیفه می کرد؟
سخت ترین محور عملیات در کربلای ۴به لشکر ۸ نجف اشرف واگذار شده بود؛ اهدافش تصرف جزایر ام الرصاص،ام البابی،ام الخصیب بود، نیروهای لشکر ۸نجف اشرف می بایست پیشانی کارون را پاک سازی کنند و راه را برای نیروهایی که آماده شده بودند در جنوب بصره عمل کنند.
شناور هایی تدارک دیده شده بود تا پس از ام الرصاص در پشت ام البابی پیاده گردند، در آن صورت نیروهای ایرانی بتوانند در پشت این جزیره عملیات آبی خاکی انجام‌دهند.
بسیج: آیا فرسایشی شدن جنگ کشور و نیروهای نظامی را تضعیف می کرد؟
هرچه از جنگ‌ میگذشت ما بر اساس تجربه و به روز شدن قدرت طراحی عملیات های گسترده تری داشتیم که کربلای ۵ یکی از این شاهکارهای نظامی ایران بود.
روح معنویت، ایمان و اعتقاد به اسلام و امام مستضعفان بسیاری از کاستی ها از نظر رزمندگان را مرتفع می کرد، اصطلاحی داشتیم که هرچه در پادگان عرق بیشتری ریخته شود در جنگ‌خون کمتری ریخته می شود و تعداد ۶ محور به لشکر ۸ نجف اشرف واگذار گردیده بود که ۳ محور آن به نیروهای غواص و خاکی قزوین واگذار شد.
بسیج: در ناکامی این عملیات چه عواملی دخیل بودند؟
در تحلیل واقعی عملیات کربلای ۴ باید به اطلاعاتی که هواپیماهای آواکس آمریکایی در منطقه در اختیار صدام قرار داد، کمک های میلیاردی اعراب، طراحی ها و کمک های نظامی و تجهیزاتی بلوک شرق و غرب را باید مد نظر قرار داد.
سه روز قبل از عملیات کربلای ۴ با دوربین، استعداد نیروهای دشمن را می دیدیم،کارهای عمرانی، تردد نیروها و حتی تجهیزات در عقبه دشمن را مشاهده و برآورد کارشناسی از مواجهه با دشمن داشتیم.
عراق هم از پول، تجهیزات و ادوات، دانش و نیروی انسانی فراوان متحدانش بهره مند بود، آنها می دانستند وقتی یک ارتش و نیری کلاسیک و دشمن در حال تحرک است قصد انجام عملیات و حمله را دارد و قطعا برنامه ریزی های خاص خود را با توجه به منطقه انجام خواهند.
بسیج: چرا ایران به عملیاتی آبی و خاکی بیشتر تمرکز داشت؟
چرا دشمن نتوانست از اروند و جزیره مینو عبور کند؟ عراق جرات و توان عملیات گسترده در آب را نداشت و به عنوان نقطه ضعف بعثی ها بود که رزمندگان اسلام با شناسایی این نقطه ضعف توانستند ضربات مهلکی به آنان وارد کنند.
در انجام عملیات ها تمام جوانب سیاسی، اقتصادی، اولویت ها در نظر گرفته می شد تا با یک هارمونی مشخص و منسجم جنگ را به پیش ببرند، انتخاب عملیات های آبی و خاکی هم به همین علت بود.
بسیج: چه توصیه ای به جوانان برای شناخت دفاع مقدس و تحلیل جنگ دارید؟
جوانان جنگ را از منابع مشخص ،کتابهایی که در این خصوص نوشته شده و رزمندگان و فرماندهانی که هنوز زنده هستند بشنوند و روایتگری کنند، با واژه ها بازی نکنند، جنگ و دفاع مقدس پیچیده ترین طراحی دشمن علیه انقلاب نوپای ایران بود.
بسیج: آمار شهدای ایران و مجروحین در کربلای ۴ متفاوت گزارش شده است شما کدام آمار را به واقعیت نزدیک تر می دانید؟
در خصوص تعداد شهدا و خسارت ایران در کربلای۴ امارهای ۲۰هزار شهید صحت ندارد بلکه آن چه از صحنه میدانی جنگ برآورد کردیم به نظرم آمار ارائه شده توسط آقای شمع خانی به واقعیت نزدیک تر است.

پایان بخش اول/

1002/ت30/ب